батруха итт - системд круче сисвинит

Шёл черт знает какой месяц обсуждения. Разработчики Debian/Hurd только сейчас решили поучаствовать?

Апстарт эксперту не показали?

хз, но апстарт точно не на основе контрольных групп работает

Они так все перессорятся, и дебиан распадется на несколько разных форков, основанных на дебиане.

ничего страшного, таких форков и так хватает.

короче дебиан в процессе внедрения systemd сделает конфетку, но это будет конфетка из systemd

системд проще портируется, чем сисвинит

Вот и писали бы инит на plain posix shell без привязки к чему-либо.

Разработчик Debian GNU/Hurd

Ух ты, целый разрабочик)

это будет конфетка из systemd

Фатальный недостаток!

через 10 лет после того как на него перейдут все остальные.

shell

без привязки

/0

целый разрабочик

а то. на лоре-то только аналитики

/0

В чем-то проблема?
Мсье не умеет писать без башизмов?

SysV init работает на нашей системе не потому, что он переносим, а потому, что мы ввели ряд хаков для эмуляции особенностей Linux»

мы сделали 100500 костылей, но оно работает.

все уже перешли, а убунта - не линукс

да. шелл ничего не умеет без сторонних утилит. это не мнение эксперта, кстати

там о башизмах ни слова. Там в основном о линукс-специфичности (/proc и пр.) костылей.

системд проще портируется

Уже портирован? Окей.

Для обеспечения аналогичной функциональности на Hurd-системах, подготовлена реализация cgroupfs для Hurd.

Hurd развивается, слава Ленарду!

После прочтения создаётся впечатление, что SysV init в Linux появился...

шелл ничего не умеет без сторонних утилит.

Есть дефолтный набор утилит в любой системе претендующей на какую-либо совместимость с posix.

и зачем это?

а сколько придётся нагородить костылей ради systemd он прикидывал?

его hurd-патчи в апстрим не примут и ему придётся поддерживать форк этого монолитного комбайна самостоятельно - не надорвётся милок?

про то, что политика апстрима немного противоречит unix в общем и микроядерности в частности - на минуту забудем.

Используемая в Debian реализация SysV init

сами навелосипедили, теперь жалуются

а сколько придётся нагородить костылей ради systemd он прикидывал?

надо думать, ты прикинул и готов поделиться экспертным мнением? по ссылке сказано, что костыль уже готов. да и не в этом суть, а в том, что сисвинит проще портируется. надо думать, что с апстартом дела ещё хуже, потому что тянуть из системд поддержку контрольных групп они только-только собираются

его hurd-патчи в апстрим не примут

кто сказал-то? по крайней мере протолкнуть это дело будет проще, чем в апстарт, потому что обычно для не контроллируемых одной компанией проектов достаточно, чтобы код кто-то майнтайнил, чтобы его не выкинули

политика апстрима немного противоречит unix в общем

укажи на конкретные противоречия, с которыми ритчи не согласится («Linux seems to be the among the healthiest of the direct Unix derivatives, though there are also the various BSD systems as well as the more official offerings from the workstation and mainframe manufacturers.»)

и микроядерности

то же самое. не вижу никаких противоречий

в частности

либо это речевая ошибка, либо пёрнул в лужу. микроядерность - не частность юникс-вэя

ты прикинул и готов поделиться экспертным мнением?

не надо быть экспертом, чтобы понимать - системдэ нужен хурду примерно как корабельный якорь надувному матрасу.

кто сказал-то?

цитату Леннарта про Linux-only нагуглить или сам вспомнишь?

не контроллируемых одной компанией проектов

это какбэ точно не про systemd =)

укажи на конкретные противоречия

монолитность? особливо достовляющие лулзы встроенные сканер qr-кодов и http-сервер, которые Ланнерт оффициально(tm) отказался делать хотя бы опциональными.

из отсносительно несовместимых - только убунта

укажи на конкретные противоречия

(Майк Ганцарз: Философия UNIX)

Красиво — небольшое.
Пусть каждая программа делает что-то одно, но хорошо.
Предпочитайте переносимость эффективности.
Храните данные в простых текстовых файлах.

про микроядерность никто прямо не говорил, но второй пункт очевидно отдаёт предпочтение микро/нано/пикоядрам

системдэ нужен хурду примерно как корабельный якорь надувному матрасу

а что тогда, сисвинит вместо инита использовать?

цитату Леннарта про Linux-only нагуглить или сам вспомнишь?

это было его мнение про архитектуру, а не про политику принятия патчей

это какбэ точно не про systemd =)

как раз про системд, в отличие от апстарта. никакого кла не подписываешь, у майнтайнеров не связаны руки. ред хат скупает разработчиков, но не устраивает диктатуру

монолитность? особливо достовляющие лулзы встроенные сканер qr-кодов и http-сервер, которые Ланнерт оффициально(tm) отказался делать хотя бы опциональными

модульно, как и ведро. причём модульность позволяет убунтятам таскать код в апстарт. в дебиане не зависит, кстати

эти принципы не были заложены при создании юниха, это левые чуваки потом выделилил общие тенденции

не нужно, даже если умрут все в один момент.

Форк на основе дибиана уже есть, название самого популярного сказать или не надо ?

Ты не уловил иронии, бро.

а что тогда, сисвинит вместо инита использовать?

да хоть upstart

не про политику принятия патчей

Lennart Poettering (29 окт. 2013 г.)
...we won't take is patches that make systemd portable to the BSDs or Hurd.

и своими высказываниями в стиле «Please go and do your homework» (взято оттуда же) он, как автор и лидер проекта, вызывает сомнения в своей адекватности. впрочем, люди, следящие за событиями, уже сделали выводы по его участию в glibc

никакого кла не подписываешь

тогда получается проекты FSF тоже потенциально опасны и требуют замены?

модульно

святая толстота. то, что там 59 исполняемых файлов (или сколько там говорил Леннарт) не значит, что их можно легко заменить.

позволяет убунтятам таскать код в апстарт

вооружившись слесарным инвентарем промышленного калибра. позже Леннарт еще добросил - часть кода связанную с logind переписали и выдирать придётся по-новому. специально или нет, совпадение интересное.

да хоть upstart

монолитное непортируемое гогно, которое подбирает за системд?

we won't take is patches that make systemd portable to the BSDs or Hurd

а это уже печально. но не уверен. что с аптартом будет лучше

Please go and do your homework

так это же он арчешкольнику ответил, всё норм

тогда получается проекты FSF тоже потенциально опасны и требуют замены?

начнём с того, что не апстарт требует замены, а сисвинит. а также, напоминаю, каноникал - коммерчаская контора, оставляет себе возможность запроприетарить код. фсф же абсолютно технологически беспристрастны, они даже в тёрки между майнтайнерами не лезут, если дело не касается проприетарщины

то, что там 59 исполняемых файлов (или сколько там говорил Леннарт) не значит, что их можно легко заменить

убунтята так не считают, они щас городят системд вокруг апстарта, в итоге окажется, что немного апстарта осталось, всё остальное - системд

батруха итт

что это значит?

Разработчики Debian/Hurd только сейчас решили поучаствовать?

они работали над Hurd

батруха - бадрутдинов

итт - в этом «in this itt thread» трэде

Она прекрасно совместима с Debian.

иногда (в зависимости от версий и рук мейнтейнера) могут быть поломаны зависимости, в остальном да

Это уже проблемы мейнтейнеров.

монолитное непортируемое гогно

оно хотя бы обратно совместино с SysVInit. Портировали SysV - портируют и Upstart. Об этом, кстати, упоминяли - работы по переносу на Upstart меньше.

которое подбирает за системд?

если они смогут разобрать systemd на куски - это будет победа. но я сомневаюсь, что им это нужно.

так это же он арчешкольнику ответил, всё норм

это не делает его более адекватным.

фсф же абсолютно технологически беспристрастны

так штульмана завтра может сбить автобус, а FSF перепадёт нужным людям с соответствующими последствиями. ящитаю, что такая последовательность даже более вероятна.

они даже в тёрки между майнтайнерами не лезут

да я тоже не припомню, чтобы Марк мешал собирать Unity в Arch/Gentoo/Fedora

они щас городят системд вокруг апстарта

самое примечательное - «вокруг», а не «внутри». Upstart - init, а не framework

оно хотя бы обратно совместино с SysVInit. Портировали SysV - портируют и Upstart. Об этом, кстати, упоминяли - работы по переносу на Upstart меньше

systemd-sysv

если они смогут разобрать systemd на куски - это будет победа. но я сомневаюсь, что им это нужно

конечно не нужно. им нужен системд под названием апстарт

это не делает его более адекватным

неадекватным тоже не делает

так штульмана завтра может сбить автобус, а FSF перепадёт нужным людям с соответствующими последствиями. ящитаю, что такая последовательность даже более вероятна

кроме штульмана в фсф есть много замечательных люей. во-первых, они не смогут этого делать потому что у них есть такой-то устав, во-вторых, они не смогут делать этого потому что юридически обещнулись всегда выкладывать под гпл-стайл лицухой

да я тоже не припомню, чтобы Марк мешал собирать Unity в Arch/Gentoo/Fedora

майнтайнеры не дистрибутивов, а исходного проекта

самое примечательное - «вокруг», а не «внутри». Upstart - init, а не framework

вот они и превращают его во фреймворк заимствуя код из системд

им нужен системд под названием апстарт

я как-то не слышал планов о внедрении сканера QR-кодов в upstart.

неадекватным тоже не делает

да куда уж неадекватнее

кроме штульмана

это дело времени. для начала можно сделать GPL4, которая будет переименованной BSD.

они превращают его во фреймворк

жирное 4.2

systemd-sysv

так и не нашёл описания, что это за приблуда

я как-то не слышал планов о внедрении сканера QR-кодов в upstart

за исключением этих мелочей

это дело времени. для начала можно сделать GPL4, которая будет переименованной BSD

тащемта, обязуются, что копии будут распространяться под теми же условиями:

The Foundation promises that all distribution of the Work, or of any work «based on the Work», that takes place under the control of the Foundation or its agents or assignees, shall be on terms that explicitly and perpetually permit anyone possessing a copy of the work to which the terms apply, and possessing accurate notice of these terms, to redistribute copies of the work to anyone on the same terms. These terms shall not restrict which members of the public copies may be distributed to. These terms shall not require a member of the public to pay any royalty to the Foundation or to anyone else for any permitted use of the work they apply to, or to communicate with the Foundation or its agents in any way either when redistribution is performed or on any other occasion.

жирное 4.2

они, кажись, уже портировали тот кусок, который в гноме используется. вот тебе и фреймворк

так и не нашёл описания, что это за приблуда

а может я и ошибся. всяко, совместимость с устаревшим гогном нужна только некрофилам, которые о юних-вее слышали только от крутых пасанов и теперь пытаются подражать

за исключением этих мелочей

эти мелочи Лёня принципиально отказался делать хотя бы опциональными.

совместимость с устаревшим гогном нужна только некрофилам

зато ущербные конфиги юнитов и служб systemd это модно, стильно, молодёжно и обязательно нужно всем.

они, кажись, уже портировали тот кусок, который в гноме используется. вот тебе и фреймворк

logind занял место ConsoleKit. ни то, ни другое в состав Upstart не входит и никогда не входило.

копии будут распространяться под теми же условиями

какбы GPL2!=GPL3, но бородач успешно перевёл на GPL3 всё, до чего дотянулся.

эти мелочи Лёня принципиально отказался делать хотя бы опциональными

ну и хрен с ним. пару кило не жалко

зато ущербные конфиги юнитов и служб systemd это модно, стильно, молодёжно и обязательно нужно всем

зато однообразно и предсказуемо

logind занял место ConsoleKit. ни то, ни другое в состав Upstart не входит и никогда не входило

поэтому они заменяют consolekit, который ещё в 10.04 был в мэйне на логинд, который костылями подпирается апстартом: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMyMDE

но бородач успешно перевёл на GPL3 всё, до чего дотянулся

и правильно сделал. и читаешь ты незнамо чем, речь идёт о копилефте, а не о том, что собственно лицензия останется неизменной. обещать не менять лицензию глупо хотя бы потому что правовое поле может измениться

ну и хрен с ним. пару кило не жалко

не жалко может быть сотни мегабайт и двух ядер. но зачем?

зато однообразно и предсказуемо

да если бы. вместо логики в самоме инит-скрипте - будут выносить логику в отдельный файл, скрипт или даже бинарь. а в юнит просто ссылку на него. итого - раздувание и костыли на ровном месте.

который ещё в 10.04 был в мэйне на логинд

потому что пришёл один сраный пылесос и зохавал ConsoleKit с функционалом.

обещать не менять лицензию глупо хотя бы потому что правовое поле может измениться

суть в том, что правила использования кода изменились. и есть как минимум один проект, который перестал из-за такого изменения развиваться. неважно куда крутить гайки, главное что все разбегутся.